최순실, 무슨 답변 했나(종합)

헌재 5차변론 증인 출석 최순실 "증거있나" 신경질 부리다 "충신으로 남고자 했는데" 울먹이기도

김현주 기자 승인 의견 0

16일 헌법재판소에서 열린 '박근혜 대통령 탄핵심판' 5차 변론기일에 증인으로 출석한 최순실(61·구속기소)씨는 국회 소추위원단의 질문에 구체적인 단변을 피한 채 비협조적인 태도로 일관했다.

최씨는 검찰과 특검에서의 수사가 강압적이었기 때문에 자신이 서명한 진술조서에 대해서도 효력을 인정할 수 없다며 각종 혐의 내용을 전면적으로 부인했다. 

"특검의 강압수사 때문에 자살할 것 같아 특검에 나가지 못했다"고도 했다.

최순실씨는 딸 정유라와 관련된 질문에는 "어떤 이득도 취한 적이 없다. 논리적 비약이다" 며 신경질적인 반응을 보였다. 

예민한 질문에는 "증거 있느냐?, 왜 나한테 그런 걸 묻느냐?"며 되레 공세적인 태도를 취하기도 했다.

하지만 최순실씨는 이날 증언에서 '청와대에 간 적도 없다'던 기존 입장에서 후퇴해  '청와대에 출입한 사실이 있다"고 인정하고, 연설문 수정에 대해서도 일부 인정했다.

헌재가 최씨의 '국정농단'을 인정할 수 있는 가장 기초적인 사실관계는 최순실씨 본인의 증언을 통해 확인된 셈이다. 

이날 오후 진행된 박 대통령 변호인단과의 질의 답변에선 최순실씨는 자신이 박 대통령과 경제공동체라는 특검의 주장을 강력하게 부인했다.

또 "터무니없는 언론보도로 나는 살아있지만 죽은 목숨이나 마찬가지다. 충신으로 남고자 했던 것인데 이렇게 물의를 일으켜 정말 죄송하다"고 울먹이기도 했다.

#다음은 이날 오전 국회 소추위원단측 변호인들과 최순실 간에 오간 질문-답변 주요내용.

국회 소추위원 측 변호인(이하 '국회측')=청와대를 출입한 적이 있나?

최순실=대통령의 개인적 일을 도와드리기 위해 들어갔다.

국회측=개인적 일이 무엇인가?

최순실=사생활이라 말하기 곤란하다.

국회측=대통령 의상을 맡아 처리한 이유가 무엇인가?

최순실=그냥 옛날부터 도와드리는 마음에서 했다.
 
국회측=박 대통령의 진료비나 옷값을 대신 내준 적이 있느냐?

최순실=박 대통령으로부터 의상비를 받은 기억은 있다. (방식과 횟수에 대해선) 사생활은 얘기할 수 없다. 말하기 곤란하다.

국회측=정호성 전 청와대 부속비서관으로부터 남재준 국정원장 등 17개 부처 장·차관 인사 자료를 받은 적이 있느냐?

최순실=다른 건 본 적이 없고 관심도 없고 연설문의 감성적 표현만 봤다. (인사 자료는) 본 적이 없다. (녹취록 등이) 일정 부분만 따서 언론에 나온 거 같은데 전후 사정이 어떤지 이해가 안 간다. 내가 다 주도한 거로 얘기하지만 대통령 정책 철학으로 정해진 것이다. 검찰이 전부 보여주지 않았다. 내가 국정을 대통령과 상의해서 이끌어 간 것처럼 말하는데 단순 의견만 피력했지 그럴 이유가 없다. 재판관님들 다 계시지만 정말 억울하다.

국회측=(정호성이) 인사 자료를 보내준 것은 증인의 의견을 묻기 위한 것이 아니냐?

최순실=아니다. 그러고 싶지도 않고, 제 주변에 그럴만한 사람도 없고, (인사에) 관여하고 싶지도 않았다.(인사 자료가) 아이패드에서 나왔다고 하는데, 계속 보여달라고 해도 (검찰이) 실물을 보여주지도 않고, 저는 본적이 없다. 

국회측=차은택씨를 김기춘 전 청와대 비서실장에게 추천하지 않았느냐?

최순실=김기춘 자체를 모른다. 차은택씨의 얘기는 신빙성이 없다. 

국회측=차은택씨의 이력서를 정호성 전 청와대 부속비서관에게 준 것은 인정하느냐?

최순실=그랬던 것 같다.  

국회측=김종 전 문화체육관광부 차관을 차관으로 추천한 적이 있느냐?

최순실=이력서를 정호성에게 보낸 적은 있지만 직접 추천은 안 했다. 

국회측=김종덕 전 문체부 장관, 김상률 전 청와대 교육문화수석비서관, 송성각 전 콘텐츠진흥원장, 윤전추 현 청와대 행정관을 추천한 적이 있느냐?

최순실=추천한 적이 없다. 정호성 비서관에게 이력서를 주면, 대통령은 본인이 판단하고 다 검증을 거친다. 누가 추천했다고 해서 다 쓰는 것은 아니다. 

국회측=검찰 조사 결과를 인정하나?

최순실=(검찰조서를) 제가 읽어보지 못했다. 읽어본 다음에 답변하겠다. 검찰 수사가 독일에서 오자마자 정신없이 해서 제대로 된 것이라고 인정할 수 없다. 

국회측=검찰 조사과정에서 의견 진술 없다고 했고 본인이 변호사와 같이 읽어보고 도장을 찍었지 않느냐?

최순실=(검찰조서를) 거의 다 못 읽어봤다.내용 안 읽어 봤다. 검찰과 특검의 수사가 강압적이고 압박적이라 검찰 수사 의지가 있는지. 사람이 거의 죽을 지경이다. 압박과 강압수사를 해서. 이런 것 보여줘도 소용없다. 그런 상황이라고 설명하는 것이다. 조사 종료시간이 새벽 1시35분이다. 제가 얼마나 쓰러질 지경인줄 아시느냐? 조서 열람시간 40분간 거의 뻗어(실신) 있었다.

국회측=피청구인(박근혜 대통령)이 퇴임 이후를 대비해 미르·K스포츠재단을 설립한 것 아니냐?

최순실=피청구인은 그럴 사람이 아니다. 대통령께서 문화체육 통해 돈 없고 힘든 학생들 올림픽 내보내고, 문화가 세계를 지배하는 때라며 강력한 의지를 표명한 것을 들은 적은 있다.

국회측 =증인(최순실)의 수익사업을 위해 박 대통령이나 안종범 전 청와대 정책조정수석 동원, 각종 이권사업을 취득하려고 했냐?

최순실=대통령이 이득을 챙길 거라 생각해 본 적이 없다. 

국회측=2015년 7월 10대 대기업에서 30억씩 출연금을 받아 (재단을) 설립하는 보고서를 만들라는 지시를 받았다는 고영태 전 더블루케이 이사의 증언이 있다.

최순실=고영태의 증언 자체는 완전 조작이다. 고영태의 진술은 신빙성이 없고 계획적으로 모든 일을 꾸민 것 같다.

국회측=박 대통령이 취임하기 전부터 정부의 문화체육 관련 사업이라든가, 딸 정유라씨 승마 지원에 관한 이권과 특혜 개입을 염두에 둔 것 아니냐?

최순실=어떤 이권인지 구체적으로 말해달라. 어떤 이권도 정부로부터 받은 적이 없고 대통령도 그런 분이 절대 아니라고 생각한다.미르재단이나 어디를 통해 한 푼도 받은 게 없다. 어떤 이권과 이득을 취한 것이 없다. 그런 것을 생각해서 한 적이 절대 없다. 논리의 비약이라고 생각한다. 

국회측=독일 회사를 통해 삼성과 286억원 상당의 훈련계약을 체결하고 삼성으로부터 35억원 이상의 훈련지원금을 받은 뒤 정유라씨를 위해 사용한 사실이 있느냐?

최순실=삼성같은 큰 회사가 어떻게 딸 혼자만을 위해 (훈련 지원금 지급을) 한다고 하냐. 286억원은 올림픽을 향한 것이다. 

국회측=(정호성 녹취록을 제시하며) 박 대통령과 '문화 융성'에 대해 논의한 것에 대해 기억하나?
최순실=의도적인 질문 같다. 제가 무슨 대통령과 상의를 해서 국정을 이끌어가느냐?

국회측=문화체육관광부가 K스포츠재단에 예산 지원을 하도록 하지 않았나?

최순실=문체부 일을 왜 저한테 물어보나? 제가 직접 참여했다는 증거가 있느냐? 어떤 이권에 개입했는지 구체적으로 말씀해보시라. 무슨 대답을 원하는지 잘 모르겠다. 정확하게 물어봐 달라.

국회측=대통령이 두 재단이 잘 돌아가는지 확인해달라고 지시했느냐?

최순실=저는 검찰 신문을 받는 게 아니므로 유도 신문은 대답하지 않겠다.

국회측=KD코퍼레이션이 대기업에 납품할 수있게 대통령에게 추천한 적 있느냐?

최순실=대기업에 납품하게 해달라고 까진 안 했다. 대통령은 원래 친인척이나 측근의 그런 것을 들어주시는 분이 아니다. 제품이 우리나라에서 유일하게 만들어지고 실제 사용하면 에너지 절약이 많이 된다고 해서 그 문서만 보냈지 대기업을 특정해 보낸 적은 없다.

국회측= 청탁의 대가로 KD코퍼레이션 사장의 부인으로부터 샤넬백과 4천만 원 등을 선물 받은 적 있느냐?

최순실=돈은 받은 적 없다. 대가가 아니라 서로 친해서 명절 선물 차원에서 주고받았다. 서로 친해서 과자도 보내고 애들 선물도 보내는 사이였다. 4천만 원은 받은 적 없다.

국회측=권력서열 1위가 최순실, 2위가 정윤회, 3위가 대통령이라는 말까지 나왔는데 어떻게 생각하느냐?

최순실=동의할 수 없다.

국회측=증인이 없으면 대통령이 아무 결정도 내리지 못하는 것 아니냐?

최순실=말도 안 된다. 내가 대통령에게 정책을 지시했다는 보도는 말도 안 되는 과장이다.

국회측=세월호 참사 당일 2014년 4월 16일 오전에 무엇을 했는지 기억하나?

최순실=저는 어제 일도 기억이 안 난다.

국회측=세월호 참사 당일 시장에서 고영태 씨와 통화한 적이 있다는데 기억나지 않느냐?

최순실=기억이 나지 않는다. 어제, 오늘 일도 기억이 나지 않는다.

국회측=장시호씨가 증인의 태블릿PC를 특검에 제출했는데 알고 있나?

최순실=그건 특검이 강요해 장시호가 본인의 PC를 낸 것 같다.특검이 너무 강압적으로 수사를 해서 특검 조사를 받으면 스스로 목숨을 끊을 것 같아 조사받으러 가지 못했다.

#다음은 이날 오후 진행된 박근혜대통령측 변호인단과 최순실의 질문-답변 주요내용.

박근혜대통령 변호인단(이하 '대통령측')=터무니없는 언론보도로 고통을 받고 있다고 생각하나?

최순실=나는 살아 있는 목숨이지만 죽은 목숨이나 다름없다.  (울먹이며) 박 대통령이 과거 국회의원 선거 때 주변에 아무도 없고 어려운 상황에서 나름대로 충신으로 남고자 했던 것인데 이렇게 물의를 일으켜 정말 죄송하다. 내가 8조 원을 들고 독일에 페이퍼컴퍼니를 만들었다는 것은 말도 안 된다, 그런 사람들은 다 엄하게 처벌해야 한다.  태블릿PC도 나는 누르는 것 이외에 응용하는 것은 전혀 모른다. 검찰 조사에서 아무리 보여달라고 요청해도 검찰이 보여주지 않았다.

대통령측=박 대통령 곁을 떠나지 못한 이유가 무엇이냐?

최순실=대통령이 마지막으로 혼자 되셨는데 저도 혼자가 됐다. 마지막으로 국익에 일조하려고 결심했기 때문에 대통령을 지켜드려야 해서 남아 있었을 뿐 사익을 취하려 하지 않았다.

대통령측=박 대통령이 지난해 10월25일 대국민사과에서 ‘최씨는 내가 과거에 어려움을 겪을 때 도움 받은 인연’이라고 언급했는데, 어떤 도움을 줬나?

최순실=박 대통령이 전두환 시절에 많은 핍박을 받으셨고, 거의 가택에 계셔 많은 위로나 편지를 해드렸다.주변에 챙겨주실 분들이 없었고 본인이 필요한 개인적인 것을 해드릴 분이 없었다. 저 나름대로는 충신으로 남고자 했는데 물의를 일으켜 죄송한 마음이다.

대통령측= 박 대통령의 해외순방일정표 등 비밀문서를 정호성 전 제1부속비서관을 통해 건네받은 것은 헌정사상 첫 여성 대통령이어서 남성과 달리 의상을 많이 고려해야 했고, 여성으로서 비서진들에게 말할 수 없는 개인적 사생활을 해결하기 위한 것이었나?

최순실=그렇다.

대통령측=(2013년) 마사회 주관 승마대회에서 딸 정유라씨가 준우승한 적이 있는데, 박원오 대한승마협회 전무에게 정유라씨가 승리하지 못했으므로 심판들을 조사해야 한다고 말한 적 있느냐?

최순실=없다. 죄도 없는 사람들을 어떻게 그렇게 하느냐? 

대통령측=심판들 때문에 우승하지 못했다고 보고, 그런 사실을 대통령이나 정호성 등 3명의 비서관에게 말한 적 있느냐?

최순실=걔가 우승을 하고 안하고는 점수가 매겨지는 건데 관여한 적 없다. 얘(정유라씨)가 상처를 받고 언론의 압박 때문에 완전히 잘못 나가서 걔 인생이 저렇게 됐다. 정말 억울하다.

대통령측=유진룡 전 문체부 장관이나 노태강 전 체육국장 등에 대한 인사 압력을 가한 적이 있나?

최순실=없다. 이들 이름도 모르고 승마 담당인지도 모른다.

대통령측=특검은 증인과 박 대통령을 경제공동체로 보고 박대통령을 뇌물죄로 재판에 넘기려고 하는데 어떻게 생각하나?

최순실=박 대통령의 빚을 대신 갚아 준 적이 없다. 대통령과 나는 경제적 이해관계를 같이하는 경제공동체가 아니다.

대통령측=검찰은 증인이 청와대에서 문고리 3인방과 국정회의를 했다고 하는데?

최순실=청와대를 출입한 적은 있다. 하지만 대통령에게 직접 만나 메시지를 보내거난 한 건 아니고 정호성 전 비서관을 통해 보냈다. 개인 사항을 대통령에게 부탁한 적도 없었고 청와대 문고리 3인방과 국정 회의를 하지 않았다. 국무회의에 영향력을 행사한 적도 없다. 

대통령측=미르나 K스포츠재단을 통해 사적 이익을 취한 것이 있는가?

최순실=내 자신이 사익을 취하려 한 건 아니었다. 미르와 K스포츠재단을 계열사로 두는 지주회사 설립을 지시한 적도 없다. 다만, 박 대통령에게  딸 초등학교 동창 부모가 운영하는 중소기업의 지원은 부탁했다.

사진=최순실/사진공동취재단, 포커스뉴스 제공

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